minimalismi. ora, io capisco la difesa della laicità e il sacrosanto diritto di fare vignette su chi ci pare e piace, che sia bush o topolino o maometto. la cosa che mi fa un po’ specie, però, è questa levata di scudi a favore della libertà di prendere per il culo il profeta di un’altra religione (perché sappiamo tutti che, in barba alla costituzione, si tratta di un’altra religione) in un paese in cui, ricordiamolo, dire dire “porcodio!” è un reato penale.
update. come si fa giustamente notare nei commenti a questo post, c’è una puntata di south park, “bloody mary", in cui una statua della madonna sanguina.
dalla patata.
in italia la puntata non verrà trasmessa.
ricordo anche che il sommo brian di nazareth dei monty python, del 1979, solo nel 1991 è riuscito ad uscire in italia.
ora, scusate ma la cosa (o almeno la filosofia che c’è dietro) non mi sembra molto diversa.
il link non va.
Comment by fio — 3/2/2006 @ 11:51 am
il link va e tu non sei in carcere per averlo scritto, e questo mi fa pensare che forse è diversa, la situazione.
Comment by cascade — 3/2/2006 @ 1:30 pm
ah ah…bello l’ultimo commento.
facciamo cosi..cerchiamo di convincere chenneso’…il messaggero e il corrierone ad aprire con un bel “porco dio e porca madonna” come titolo…poi vediamo quali sono le reazioni…ok?
gli esempi quando si fanno, vorrebbero almeno pesati nello stesso modo.
Comment by jukka — 3/2/2006 @ 2:44 pm
adesso mi spieghino CHI ha scritto questo articolo del codice, oppure CHI - se non è la stessa persona - ha deciso che:
- è reato bestemmiare contro dio, non contro la madonna e i santi.
quindi porcodio no, ma porcopietro sì? e la madonna e gesù, esclusi pure loro? e lo spirito santo? eh?
Comment by fio — 3/2/2006 @ 3:07 pm
non è reato penale. è stata depenalizzata; sulla stessa pagina che hai linkato puoi vedere come nelle vecchie versioni era punita con ammenda, ora con sanzione amministrativa.
a parte questo dettaglio, sono d’accordo con te; se un giornale pubblicasse una bestemmia la reazione dei vertici politici italiani non sarebbe diversa da quella islamica.
Comment by dementrio — 3/2/2006 @ 3:14 pm
la sentenza della corte costituzionale che ha sdoganato il “porca madonna” ha anche equiparato la bestemmia ad Allah a quella a Dio, quindi mi pare un’equa scelta.
(tanto lo so che qualcuno si affretterà a far sapere che crede alla Grande Ciabatta Sinistra Lilla)
Comment by .mau. — 3/2/2006 @ 3:24 pm
dementrio, non sono in alcun modo esperto di diritto; mi limito a constatare che, per quanto la pena sia solo un’ammenda, il reato di bestemmia rientra nel codice penale.
fio, in effetti dev’essere bellissimo dire porco spirito santo. chissà perché nessuno l’ha mai fatto.
in aggiunta alle parole di dementrio: pensate non solo all’italia, ma anche agli usa (dove già dire “oh my god” è considerato assai volgare e antireligioso): come reagirebbero i gruppi fondamentalisti cristiani se in nyt pubblicasse una bestemmia o anche solo una vignetta su dio. la verità è che sono tutti bravi, a scherzare con gli dei altrui. e la seconda verità è che un mondo in cui non ci fossero dei sarebbe migliore.
Comment by dμ — 3/2/2006 @ 3:41 pm
“pensate non solo all’italia, ma anche agli usa (dove già dire “oh my
god” è considerato assai volgare e antireligioso)”
per esempio mi viene in mente che metropolis (di fritz lang) in gran bretagna [e per lo stesso principio, forse anche negli usa?] fu accorciato di tipo mezz’ora perché una protagonista (morta) femminile si chiamava “hel". il che suonava troppo simile a hell. così la censura anglofona tagliò nettamente - tipo zac! - tutta questa sottoparte di storia.
Comment by fio — 3/2/2006 @ 3:59 pm
> dementrio, non sono in alcun modo esperto di diritto; mi limito a
> constatare che, per quanto la pena sia solo un’ammenda, il reato di
> bestemmia rientra nel codice penale
ci sono due errori in questa frase: la pena non è un’ammenda (nome della punizione pecuniaria per i reati) ma una sanzione (nome per gli illeciti amministrativi). l’illecito (non reato) di bestemmia rientra nel codice penale perché lì era prima che venisse depenalizzato; per toglierlo occorrerebbe una riforma dei codici (credo; nemmeno io sono un esperto). questo non cambia niente di tutto il discorso, solo dire “bestemmiare è reato” fa effetto ma non è vero.
per quanto riguarda gli usa la situazione è diversa perché in inglese (ed in tutte le altre lingue, per quello che ne so) non esiste la bestemmia come l’intendiamo noi. anche pubblicare vignette di dio o gesù probabilmente non è un buon termine di paragone perché ai cristiani non è vietato disegnarli. mi viene in mente la puntata di south park “bloody mary” di cui si è parlato qualche tempo fa; era effettivamente offensiva per i cristiani ma non ho seguito le reazioni per cui non sono in grado di fare un paragone.
Comment by dementrio — 3/2/2006 @ 4:35 pm
“a chick bleeding out her vagina is no miracle” (cit. south park).
Comment by pope benedict xvi — 3/2/2006 @ 4:47 pm
la differenza, direi io nella veste di Apologeta della Civiltà Occidentale, è che nessuna ambasciata americana è stata presa d’assedio da miltanti cattolici, e soprattutto che nessun governo cristiano ha protestato presso il governo americano invocando scuse formali.
In veste di relativista, direi invece che gli autori di South Park (che difenderò fino alla morte ecc. ecc.) mi sembrano animati dalla stessa voglia infantile di urlare cacca piscia pupù che ha animato i disegnatori danesi.
In entrambe le vesti, rimando al sommo leonardo su piste.blogspot.com
Comment by miic — 3/2/2006 @ 5:31 pm
miic, a me sembra davvero che la questione sia solo legata al fatto che la chiesa cattolica ha i mezzi per impedire l’uscita in italia di film, cartoni animati, sketch e vignette che dileggiano cristo o la madonna o dio, mentre nessun chierico musulmano ha il potere di bloccare l’uscita di un giornale danese.
non sto dicendo che chi assalta le ambasciate danesi ha ragione: dico solo che molti commentatori indignati non farebbero le stesse smorfie di dolore democratico se ad invocare la censura fosse ruini.
(detto questo: caccapisciapupú, caccapisciapupú, caccapisciapupú).
Comment by dμ — 3/2/2006 @ 5:54 pm
delio, prova a fare una vignetta sulle mestruazioni della mamma di maometto, poi mi dici. anche se è vero, ognuno si sfotte gli dei suoi.
(curiosità culturalantropologica: mi piacerebbe sapere se nel mondo islamico esiste il porcoddio, se la bestemmia da bar è tollerata, rara perché severamente punita o semplicemente impensabile. quante cose ignoriamo l’uno dell’altro).
caccapisciapupù
ma anche: cacca al diavolo e fiori a gesù.
Comment by miic — 3/2/2006 @ 7:06 pm
…e satanasso/ è un gran figlio di…
cacca al diavolo, fiori a gesú.
Comment by dμ — 3/2/2006 @ 7:14 pm
http://www.elpais.es/recorte.php?xref=20060204elpepivin_2&id=SCO&type=Ges
Comment by fio — 4/2/2006 @ 11:34 am
però in quell’articolo che linki ho visto che per la madonna e il resto dei santi c’è l’amnistia, quindi comunque io una certa libertà di manovra sono ancora convinto di avercela. ciao! s
Comment by scum — 4/2/2006 @ 1:57 pm