Qualcuno obiettera' che usando Technorati e/o Feedster e/o Google in modo appropriato sia possibile ricostruire le discussioni, ma mi sembra una cosa piuttosto laboriosa.
Quel che penso interesserebbe a molti e' fare la seguente cosa:
- Identificare un URL come il 'seme' di una discussione;
- Aggregare le pagine che citano quel post in un modo che permetta di ricostruire l'insieme dei rimandi reciproci tra chi ha discusso i contenuti presentati nel 'seme';
-Dare la possibilita' di aggregare le discussioni in modo selettivo, p.es. cercando solo i siti in un certo elenco o in un certo lasso di tempo.
-Nel caso il numero di siti sui quali si ricostruisce la discussione sia ridotto, permettere una ricerca a livelli diversi, ovvero di aggregare non solo chi ha linkato l'url, ma anche chi ha linkato un post che linkava l'url, e cosi' via. L'aggregatore funzionerebbe in questo caso come una sorta di wget che invece di lavorare su livelli di directory lavora su livelli di citazioni.
Le opzioni che ho descritto sono parzialmente presenti qua e là, ma non c'è un modo semplice per combinarle; penso che invece sarebbe interessante sviluppare uno strumento che, per esempio, premendo il tasto destro del mouse su un link all'interno dell'aggregatore mi presenti un menu che dice 'Aggrega la discussione' e 'Aggrega la discussione all'interno del mio elenco di siti'. La cosa interessante e' che, nella seconda opzione, l'aggregatore non dovrebbe creare contenuti nuovi ma solo riorganizzare in modo diverso contenuti gia' presenti.
Infine, visto che chiedere non costa niente, sarebbe bello poter creare un bel feed per essere aggiornato sulle evoluzioni della discussione senza dover ogni volta ricomporne gli elementi.
Così scrisse Marco il 04.05.04 08:30
Marco, domandina: ma il sistema che immagini è 'globale', valido per tutte le discussioni e tutti i blog, o lo vedi come una cosa ad uso 'personale'? Nel secondo caso, se è per crearti un tuo sistema di tracking, ti posso dare la soluzione (manca ancora una bookmarklet, ma è cosa triviale).
Scritto da: Cesare il 04.05.04 09:15Premetto che, non avendo alcun tipo di competenza tecnica, non so dire se il sistema che descrivi sia o meno realizzabile.
Posto che lo sia, bisogna ricordare che gran parte di queste discussioni si sviluppano attraverso i commenti; soprattutto attraverso di loro. E quindi, il sistema stesso dovrebbe aggregare anche loro, e francamente ho l'impressione che il grado di confusione andrebbe ad aumentare in modo esponenziale. Sbaglio?
A Squonk: no che non sbagli, IMHO. Fino a che non tutti hanno un blog (ovvero da qui all'eternita') o almeno non tutti usano il trackback, i commenti per me sono una parte essenziale dell'aggregare una discussione. Il grado di confusione andrebbe si' aumentando, ma ho il dubbio che tagliarli di netto sia pure peggio. Io direi di provare a tirarli su, e poi se il casino e' ingestibile li si lascia perdere. A togliere c'e' sempre tempo, mi sembra.
A Cesare: Se ho capito le tue domande, la risposta e' "Si', in prospettiva" alla prima e "Mi faresti un bel favore" alla seconda, ovvero la cosa interessa me in primis, anche se e' necessario fare qualche accrocchio, ma d'altra parte e' probabile non interessi solo me e quindi non sarebbe male che in futuro questa possibilita' venisse integrata in qualche aggregatore.
Due idee. Pensavo a che concetto sta sotto a questo aggregatore globale. Se l'URL "seme" diventa pianta e si ramifica in mille post e diecimila commenti "foglie", è necessario rispettare una gerarchia nella lettura aggregata, altrimenti si perde di vista l'argomento "seme". Ovvero: ci vorrebbe una coerenza intrinseca nei commenti che non si può né prevedere nè imporre. Spesso si commenta il commento al commento e la discussione divaga. Trovare un aggregatore in grado di sondare i contenuti dei commenti e di dare una gerarchia sarebbe il massimo. Seconda idea. Se faranno un aggregatore così lo chiamerei "I-Bar" dove 'I' sta per Internet e 'Bar' sta per bar (tipo caffè). Ovvero un posto dove arrivi e trovi più o meno le stesse faccie, che sai che parlano più o meno dei soliti argomenti, dove puoi essere aggiornato in pochi istanti sulla discussione e dire la tua. E dove puoi tornare quando vuoi per continuare il discorso. (PS: come vedi ho un'impostazione molto *marketing* nell'affrontare il problema... sorry).
Scritto da: Silvio il 04.05.04 12:26Silvio, il problema che citi e' reale e forse sarebbe risolvibile tramite una visualizzazione dei post aggregati che dia conto del collegamento piu' o meno indiretto tra post e 'seme'. Ogni post aggregato poi si porterebbe dietro i suoi commenti, in teoria.
Mi sembra di capire che tu aspireresti ad un aggregatore capace di creare una gerarchia utilizzando sistemi semantici, cosa che per il momento trovo irrealizzabile, anche se sono ignorante su queste cose.
Quello che si puo' ricostruire e' invece una cosa piu' semplice, ovvero i link reciproci tra i post aggregati, considerando il "seme" come l'inizio dell'albero, o il centro dell'aggregazione.
Esatto! Io "aspiro ad un aggregatore capace di creare una gerarchia utilizzando sistemi semantici". E capisco che è difficile. Un conto è tentare un'aggregazione semantica tra post che contengono ad es l'argomento 'acceleratore lineare di particelle', un altro conto è aggregare l'argomento 'Iraq' (farebbe impazzire il sistema). Btw sì, io vorrei accendere il PC oggi e sapere chi sta parlando di Tom Waits in questo momento, cosa hanno detto nelle ultime 6 ore e poter dire la mia. Utopia? Non lo so e credo che ogni soluzione (come i link reciproci tra i post aggregati che proponi) su questa strada sia utile. Nicholas Negroponte del MIT di Boston dice che "il modo migliore per prevedere il futuro è inventarlo" (e a me 'sto tizio sta molto simpatico).
Scritto da: Silvio il 04.05.04 15:03Silvio, non che l'aggregatore semantico non mi piaccia, ma addaveni', e forse mentre lo aspettiamo possiamo fare delle cose meno raffinate che pero' funzionano bene lo stesso.
Per sapere chi sta discutendo su Tom Waits, per esempio, uno puo' andare su feedster, digitare Tom Waits, e gli vengono giu' circa 5000 post.
E poi ?
Selezionarli non mi sembra, in prima approssimazione, un problema di semantica, ma di poter cercare all'interno di un certo numero di siti (questo e' possibile su feedster), filtrare solo un certo intervallo di tempo (possibile, ma mi pare devi farlo a mano) e poi aggiungere un po' delle cose che dicevo nel post e che Feedster, come Google, Technorati e come gli aggregatori, al momento non fa.
Un'idea simile, di un "aggregatore megagalattico" o qualcosa del genere, la ha da tempo Daneel, ne parla anche qua:
http://www.piccoliequivoci.net/archives/000233.html
Magari potreste unire gli sforzi o anche solo le idee. :)
Scritto da: Skid X il 05.05.04 03:14Passare di qui è sempre una buona idea. Faccio subito un giro su Feedster e Daneel.
Scritto da: Silvio il 05.05.04 08:20Non risolve il problema della continuazione dei thread nei commenti però questo (http://www.wingedpig.com/archives/000144.html) potrebbe essere un passettino verso quello che chiedi
Scritto da: Ubik il 05.05.04 14:22